oOo VnSharing oOo

Go Back   Diễn đàn > Fan Clubs > Các Fan Clubs khác > Naruto FC >

Trả lời
Kết quả 11 đến 20 của 28
 
  • Công cụ
  • Hiển thị
    1. #11
      Tham gia ngày
      16-11-2014
      Bài viết
      108
      Cấp độ
      1
      Reps
      0
      Trích dẫn Gửi bởi Sakite Xem bài viết
      Bạn ấy không lấy tình tiết trong truyện ra thì lấy từ trong cái não đậu phụ của cậu ra chắc )))))))) Việc Kakashi/Danzo không tắt được Sharingan hay Ao transplant byakugan và bật tắt được nó là bạn ấy tưởng tượng ra à ))))))) Cậu đã nghe bạn ấy bảo "nếu muốn phản bác phải đem được tình tiết trong truyện ra", ờ thế giờ cậu đưa ra được 1 trường hợp dùng Chidori không cần Sharingan mà được khẳng định không có điểm yếu, hay dùng Rasengan được hiệu quả mà không có chakra + healing khủng như của Naruto đi )) Những cái tôi bảo (Chidori có điểm yếu chết người nếu không dùng Sharingan, Rasengan ảnh hưởng cực mạnh tới cơ thể người dùng) là chính Kishi từng viết ra nhé ))))) Bây giờ Kishi cho Bolt dùng được 2 chiêu ấy mà ko có các điều kiện tiên quyết kia thì chả khác gì tự vả vào mồm mình cả ))))))
      Hoặc đưa ra 1 trường hợp kekkei genkai có biến thể đi )

      Đây tôi giải thích cho mà nghe về di truyền học. Hiểu một cách nôm na thì để người F1 mang tính trạng X về mặt sinh học thì tức là hoặc bố F, hoặc mẹ F' phải mang gene có mã quy định tính trạng X. Nếu cả bố và mẹ không có tính trạng X mà F1 có, tức là xảy ra 2 trường hợp, hoặc tính trạng X có gene lặn a, và bộ gene của bố mẹ đều là Aa nên họ dù không biểu lộ tính trạng X thì cũng mang gene chứa mã quy đinhh X, nhưng nói dân dã là bị gene A trội hơn át đi nên không có biểu hiện X; hoặc là xảy ra biến dị.
      Nếu trường hợp 1 xảy ra thì tức là trong số họ hàng của bố mẹ tỉ lệ cực cao phải xuất hiện một người khác F1 mang tính trạng X do quy luật phân phối ngẫu nhiên.
      Còn nếu trường hợp 2, biến dị xảy ra thường là trường hợp xấu, do ADN "làm việc sơ suất" nên tổng hợp gene lỗi. Trường hợp này thường tác động cực xấu tới cá thế, và cá thể đột biến rất dễ tử vong. Tuy nhiên cũng có một số đột biến tốt (tỉ lệ cực thấp), không ảnh hưởng tới tính thích ứng của cá thể, thậm chí còn tăng khả năng sinh tồn. NHƯNG việc tổng hợp này GẦN NHƯ KHÔNG THỂ tạo nên một tính trạng kết hợp giữa tính trạng của cả F và F', đơn giản vì nó là một đoạn gene lỗi, tức là có sai sót so với mẫu gene gốc của F và F'.
      Thế nên bố da trắng, mẹ da đen sinh con thì da nó hoặc trắng hoặc đen, chứ không có màu xám, hoặc đổi màu lúc trắng lúc đen

      Giờ xét đến di truyền học trong Naruto. Đọc đến đây bạn còn bảo không cần logic thì okay tôi sẽ coi bạn như một đứa fan lớt phớt đọc truyện nhảm mấy cũng được, thế thì kệ xác bạn. Bọn này không quan tâm tới những đứa phong trào. Còn nếu bạn đọc xong mà vẫn bảo là thế hệ F2 hợp lý thì đúng chuẩn bạn là não đậu phụ.

      Di truyền trong Naruto tuân theo những quy luật cơ bản của di truyền học thực tế, chỉ có điều thêm vào những tính trạng của người thường là những tính trạng liên quan tới sức mạnh và năng lực chiến đấu.
      Sở dĩ nói nó tuân theo những quy luật cơ bản của di truyền là vì các nhân vật đều thừa hưởng những đặc điểm về ngoại hình, thể chất và sức mạnh của bố và/hoặc mẹ, gần như không có thằng nào cả bố mẹ đều không có đặc điểm ấy mà nó lại có cả. Điển hình là Naruto, cậu thừa hưởng màu tóc vàng của bố và khuôn mặt cùng sức sống mãnh liệt của mẹ, chứ không phải byakugan nhà Hyuuga hay sharingan nhà Uchiha. Và việc mỗi gia tộc như Uzumaki, Uchiha hay Hyuuga đều có những đặc điểm thể chất chung qua nhiều thế hệ, trở thành đặc trưng của họ mà KHÔNG NGƯỜI NGOẠI TỘC NÀO CÓ ĐƯỢC đã chứng tỏ rằng di truyền học trong Naruto cơ bản là theo đúng lý thuyết di truyền, chứ không phải random.

      Trong đó cũng có một số ngoại lệ, có thể tính là biến dị, như là Sakura có khả năng điều khiển chakra tinh diệu thuộc hàng khủng, nhưng không nắm được thông tin về bố mẹ nên không xác định được em ấy là di truyền lặn hay biến dị. Còn Kazekage đệ tam và Hokage đệ nhất có kekkei genkai độc đáo có thể tính vào trường hợp biến dị, nhưng như đã nói, đây là những kiểu hình hoàn toàn mới và độc đáo, là đặc trưng của biến dị chứ không phải bố mẹ cộng vào chia đôi mà ra được. Thế nên có thể loại trừ việc Bolt và Himawari có byakugan biến dị.

      Giờ giả sử là trường hợp 1, tức là Naruto có mã gene lặn quy định việc có byakugan. Thế thì tức là họ hàng đời trước nhà cậu phải có người cũng có byakugan, theo như tôi đã nói ở trên. Có họ hàng nào của Naruto là Hyuuga không? Khả năng cao là không, vì như chính cậu nói, không thấy có trường hợp Hyuuga kết hôn ngoại tộc. Nếu họ hàng Naruto có người không phải Hyuuga mà sở hữu sức mạnh byakugan thì tức là kekkei genkai có khả năng ngẫu nhiên xuất hiện ở người ngoại tộc, thế thì như bạn @spottedcat đã nói, tại sao phải đánh nhau vỡ đầu chảy máu để diệt 1 tộc hay đoạt lấy 1 sức mạnh kekkei genkai Còn giả sử có Hyuuga kết hôn ngoại tộc với họ hàng đời trước của Naruto và xảy ra biến dị thì không cần đợt đến đời Naruto, tộc Hyuuga sẽ sặc sỡ đủ thể loại mắt chứ không trắng phớ một màu như truyện Từ đó suy ra dù Hyuuga có kết hôn ngoại tộc thì cũng không xảy ra biến dị, okay chưa?


      Thế nên thế hệ mới hoàn toàn đi ngược lại quy luật di truyền mà chính Kishi đã đưa vào trước đó KHÔNG BAO GIỜ có trường hợp như Bolt và Himawari, là mắt vừa xanh của bố vừa có byakugan của mẹ cả. Đơn giản vì nó không đúng với quy luật di truyền và biến dị, còn tại sao mắt xanh không thể có byakugan thì mới đọc lại của bạn @spottedcat về việc tại sao mắt trắng ở trạng thái chưa có gân là biểu hiện của sức mạnh byakugan.

      Và nói luôn với cậu, lập luận của chúng tôi là inductive reasoning như bạn @spottedcat đã chỉ ra, tức là khái quát thành quy luật từ những biểu hiện cụ thể, sau đó loại trừ những điều không thể để suy ra sự thật, chứ không phải suy diễn như cậu nói

      Nói nhiều lằng nhằng, giờ cậu trả lời đúng một câu, bây giờ giả sử em Sakura đột nhiên 'thức tỉnh' Sharingan thì cậu có thấy hợp lí không ))))))
      Nói đơn giản vầy đi, những thứ truyện ko đề cập tới mà suy diễn lung tung thì cũng vô nghĩa, bạn bảo nó vô lý nhưng tác giả thấy có lý dc rồi. Tại logic thuộc về tác giả, những thứ bạn đưa ra cũng chỉ là suy diễn của bạn, chứ ko phải của tác giả nên nó chắc chắn không đúng. Ông tác giả phăng cho sakura có sharingan cũng ok, nhưng chắc chắn chẳng ai điên như bạn cả.
      Trả lời kèm trích dẫn

    2. #12
      Tham gia ngày
      16-08-2015
      Bài viết
      6
      Cấp độ
      0
      Reps
      0
      Ờ bạn kêu là logic của tác giả, giờ bạn lại bảo chuyện Kishi cho Sakura có sharingan là điên, nhưng bạn chấp nhận cái điên đấy ))))))))))))) vậy thì bạn nói thẳng ra luôn là Kishi có cho tình tiết phi logic như thế nào vào thì bạn cũng chấp nhận đi, chính bạn nhận ra là điên còn gì ))))))))))))))))))) mà tôi nói cho bạn biết, logic tuân theo quy luật nhất định, tác giả phải tạo ra tình tiết phù hợp với suy luận logic của con người, vì chính tác giả cũng là người, và đối tượng hướng tới là con người bình thường, chứ không phải hướng tới lũ não đậu phụ nói 1+1=3 cũng tin sái quai hàm đâu ))))))))))) nên đừng có nói là tác giả làm gì cũng logic, và tác giả thích phá vỡ quy luật thông thường cũng được )))))))))))))))))) và tôi đã nói trước đấy rồi, bọn tôi KHÔNG HỀ suy diễn nhé, và bạn bảo bọn tôi nói sai, hay suy diễn vô căn cứ, thì chỉ ra đi, đã rảnh rang lên đây trả lời cmt của bọn tôi mà không phản bác lại được dựa vào tình tiết trong truyện à, mà phải nói suông thế )))))))))))))) Thôi thì tôi đã nói thế mà bạn không thông, vẫn coi là suy diễn, với tác giả làm cái deck gì cũng logic, thì kệ xác bạn, tôi phải đính chính lại cho bạn @Sakite là não bạn vừa đậu phụ vừa fan phong trào, chứ không phải 1 trong 2 thứ nữa )))))))))))))))) Cho đến giờ bạn vẫn kêu inductive reasoning là suy diễn thì đừng có bảo tôi xúc phạm bạn, nếu tôi nói bạn là đứa thất học, ok?

      Và không phải trong truyện không đề cập đến, mà các tình tiết nó thể hiện điều đó, tức là nó không có nhé )))))))))))) nói ra được cái câu "không đề cập mà suy diễn lung tung thì cũng vô nghĩa," thì tôi không hiểu bạn học các môn tự nhiên kiểu gì, khi mà đề bài chỉ cho giả thiết rồi yêu cầu bạn tính cái nọ cái kia, hay chứng minh cái nọ cái kia, với tôi nhắc lại bọn tôi KHÔNG HỀ suy diễn nhé ))))))))))))))))))))))))) Mà thôi nói đến đây mà bạn còn muốn bảo là bọn tôi sai, thì làm ơn chỉ ra xem bọn tôi sai ở đâu, hay tại sao bạn lại không thấy tình tiết trong truyện vô lý, dựa vào việc tổng hợp chi tiết đi ))))))))) Tôi phải hỏi bạn câu này 3 4 lần rồi mà bạn vẫn chưa chịu trả lời cho bọn tôi đấy )))))))))))))) Còn bạn vẫn tiếp tục nói là "logic là của tác giả, thích sao chả được" thì thôi bạn không cần trả lời bọn tôi thêm nữa đâu, bọn tôi tự đọc lại cmt của bạn ở trên là đủ hiểu ý bạn là gì rồi, không cần thiết phải nhắc đi nhắc lại cho mọi người biết là não bạn có vấn đề đâu ))))))))))))) Còn tất nhiên bạn thích thể hiện cho thiên hạ thấy cái sự có vấn đề ý thì tôi không ý kiến, quyền tự do của bạn mà ))))))))))))))
      Sửa lần cuối bởi spottedcat; 19-08-2015 lúc 08:58.
      Trả lời kèm trích dẫn

    3. #13
      Tham gia ngày
      19-05-2015
      Bài viết
      15
      Cấp độ
      1
      Reps
      0
      Bạn bảo việc Sakura có Sharingan là điên, thì chúng tôi cũng bảo việc Hima và Bolt dùng được những thứ nhẫn thuật kia là điên, okay? Chẳng qua là việc Sakura có Sharingan là dở hơi nó dễ nhận ra quá, còn cái kia thì cần phải dùng não, nên tôi nghĩ giờ có thể kết luận là não bạn ko dùng được rồi )))))

      Còn đúng là Kishi thích làm eck gì chả được, nhưng nó có thể sai và tệ, thì chúng tôi bảo là nó sai và tệ )))))) Bạn k thể lấy lý lẽ là ổng là tác giả thì ko thể sai được, đó là logical fallacy đấy )))))
      Trả lời kèm trích dẫn

    4. #14
      Tham gia ngày
      16-11-2014
      Bài viết
      108
      Cấp độ
      1
      Reps
      0
      Trích dẫn Gửi bởi Sakite Xem bài viết
      Bạn bảo việc Sakura có Sharingan là điên, thì chúng tôi cũng bảo việc Hima và Bolt dùng được những thứ nhẫn thuật kia là điên, okay? Chẳng qua là việc Sakura có Sharingan là dở hơi nó dễ nhận ra quá, còn cái kia thì cần phải dùng não, nên tôi nghĩ giờ có thể kết luận là não bạn ko dùng được rồi )))))

      Còn đúng là Kishi thích làm eck gì chả được, nhưng nó có thể sai và tệ, thì chúng tôi bảo là nó sai và tệ )))))) Bạn k thể lấy lý lẽ là ổng là tác giả thì ko thể sai được, đó là logical fallacy đấy )))))
      Bạn đang đánh tráo khái niệm,tổ lái chẳng liền quan, cái chuyện Sakura có sharing gan là bạn phịa ra, còn chuyện Boruto và Himawari có Byakugan là official và có căn cứ. Bạn nói nó vô lý cái đó là do bạn tự thấy nó vô lý chứ trong truyện thì nó không vô lý. Hình như bạn đang nhầm lẫn giữa cái suy diễn của bạn rồi áp đặt cho truyện. Ở đây, mọi chuyện đã rành rành như vậy rồi, mình nghĩ không cần thiết phải bàn luân thêm nữa
      Trả lời kèm trích dẫn

    5. #15
      Tham gia ngày
      16-11-2014
      Bài viết
      108
      Cấp độ
      1
      Reps
      0
      Trích dẫn Gửi bởi spottedcat Xem bài viết
      Ờ bạn kêu là logic của tác giả, giờ bạn lại bảo chuyện Kishi cho Sakura có sharingan là điên, nhưng bạn chấp nhận cái điên đấy ))))))))))))) vậy thì bạn nói thẳng ra luôn là Kishi có cho tình tiết phi logic như thế nào vào thì bạn cũng chấp nhận đi, chính bạn nhận ra là điên còn gì ))))))))))))))))))) mà tôi nói cho bạn biết, logic tuân theo quy luật nhất định, tác giả phải tạo ra tình tiết phù hợp với suy luận logic của con người, vì chính tác giả cũng là người, và đối tượng hướng tới là con người bình thường, chứ không phải hướng tới lũ não đậu phụ nói 1+1=3 cũng tin sái quai hàm đâu ))))))))))) nên đừng có nói là tác giả làm gì cũng logic, và tác giả thích phá vỡ quy luật thông thường cũng được )))))))))))))))))) và tôi đã nói trước đấy rồi, bọn tôi KHÔNG HỀ suy diễn nhé, và bạn bảo bọn tôi nói sai, hay suy diễn vô căn cứ, thì chỉ ra đi, đã rảnh rang lên đây trả lời cmt của bọn tôi mà không phản bác lại được dựa vào tình tiết trong truyện à, mà phải nói suông thế )))))))))))))) Thôi thì tôi đã nói thế mà bạn không thông, vẫn coi là suy diễn, với tác giả làm cái deck gì cũng logic, thì kệ xác bạn, tôi phải đính chính lại cho bạn @Sakite là não bạn vừa đậu phụ vừa fan phong trào, chứ không phải 1 trong 2 thứ nữa )))))))))))))))) Cho đến giờ bạn vẫn kêu inductive reasoning là suy diễn thì đừng có bảo tôi xúc phạm bạn, nếu tôi nói bạn là đứa thất học, ok?

      Và không phải trong truyện không đề cập đến, mà các tình tiết nó thể hiện điều đó, tức là nó không có nhé )))))))))))) nói ra được cái câu "không đề cập mà suy diễn lung tung thì cũng vô nghĩa," thì tôi không hiểu bạn học các môn tự nhiên kiểu gì, khi mà đề bài chỉ cho giả thiết rồi yêu cầu bạn tính cái nọ cái kia, hay chứng minh cái nọ cái kia, với tôi nhắc lại bọn tôi KHÔNG HỀ suy diễn nhé ))))))))))))))))))))))))) Mà thôi nói đến đây mà bạn còn muốn bảo là bọn tôi sai, thì làm ơn chỉ ra xem bọn tôi sai ở đâu, hay tại sao bạn lại không thấy tình tiết trong truyện vô lý, dựa vào việc tổng hợp chi tiết đi ))))))))) Tôi phải hỏi bạn câu này 3 4 lần rồi mà bạn vẫn chưa chịu trả lời cho bọn tôi đấy )))))))))))))) Còn bạn vẫn tiếp tục nói là "logic là của tác giả, thích sao chả được" thì thôi bạn không cần trả lời bọn tôi thêm nữa đâu, bọn tôi tự đọc lại cmt của bạn ở trên là đủ hiểu ý bạn là gì rồi, không cần thiết phải nhắc đi nhắc lại cho mọi người biết là não bạn có vấn đề đâu ))))))))))))) Còn tất nhiên bạn thích thể hiện cho thiên hạ thấy cái sự có vấn đề ý thì tôi không ý kiến, quyền tự do của bạn mà ))))))))))))))
      Bạn đang từ tranh luận sang công kích cá nhân, thể loại như vậy thì next giùm, mình ko nói đến. Logic của Kishi có thể ko hợp ý bạn nhưng nó hợp ý với đa số người đọc Naruto. Bạn nói nó phi logic vì bạn đang đứng trên quan điểm vô cùng phiến diện của bạn. Chứ bạn không đặt mình vô quan điểm của người khác. Tình tiết của tác giả đưa ra có người chấp nhận, có người không, riêng về
      ý kiến của bạn, mình thấy nó chỉ mang tính chất cá nhân, kết luận lung tung trong khi từ tình tiết truyện có thể suy ra nhiều kết cục khác, mà kết cục đó phụ thuộc vào ngòi bút của tác giả chứ không đơn thuần là suy diễn theo cái lối của bạn dc. Bạn có thể chấp nhận nó hoặc ko, riêng mình là fan Naruto cho nên mình thấy hợp lý và không có gì phải phàn nàn. Có phàn nàn thì phàn cái chuyện diễn biến tâm lý thằng Sasuke với Sakura thôi. Ok?
      Trả lời kèm trích dẫn

    6. #16
      Tham gia ngày
      16-11-2014
      Bài viết
      108
      Cấp độ
      1
      Reps
      0
      Công bằng mà nói trong tam đại anh hào của Jump : Naruto, One Piece, Bleach. Thì mình thấy Naruto là hay nhất, bây giờ nhìn lại cái mạch truyện của 2 bộ kia, ôi thôi sao nó dài lê thê, thằng Bleach thì chuyên gia đi giải thích skill, thằng One Piêc thì đang có xu hướng cô dâu 8 tuổi. Naruto có cái kết trọn vẹn như vậy mình thấy là hay nhất
      Trả lời kèm trích dẫn

    7. #17
      Tham gia ngày
      19-05-2015
      Bài viết
      15
      Cấp độ
      1
      Reps
      0
      Tôi chả cần so Naruto với 2 bộ kia làm gì, còn nếu cậu muốn so thì One Piece không hề Cô dâu 8 tuổi gì cả, logic của OP chặt chẽ và có hệ thống hơn của Nar nhiều ))) Tôi thích Naruto vì trước đây Kishi đã làm world building rất tốt, các loại nhẫn thuật đều có căn cứ và logic vận hành riêng, cậu không nhìn ra được thì không có nghĩa là tác giả bừa phứa thích gì là thêm nấy ko cần quan tâm đến logic đâu nhé ))) Còn kết của Naruto đầy mùi fan sẹc vẹc, bảo hay được thì tôi cũng đến chịu cậu )))))

      Còn người tổ lái và đánh tráo khái niệm chính là cậu đấy ))))) Tôi đã giải thích cho cậu việc tại sao Boruto và Hima có byakugan là không thể rồi còn gì nữa, bây giờ cậu đừng bảo nó là official tức là nó đúng, vì chuyện official và chuyện đúng vốn không liên quan gì đến nhau cả )) Tôi đã bảo cậu đó là logical fallacy rồi, cậu đọc hiểu có vấn đề gì không?

      Mà phải nhắc lại bao nhiêu lần cậu mới hiểu, inductive reasoning không phải là suy diễn, nếu cậu bảo những gì chúng tôi nói là suy diễn thì tức là cậu đang ngồi xổm lên khoa học hiện đại đấy ))))) Hồi xưa đi học đã làm toán chứng minh một mệnh đề bao giờ chưa? Trong đề bài nó không hề có mệnh đề đó, nhưng từ những giả thiết trong đề bài có thể suy luận ra mệnh đề, đấy chính là cái chúng tôi đang làm chứ chả liên quan gì đến suy diễn nhé ))))) Và suy luận của chúng tôi chỉ sai khi 1 là chúng tôi dựa vào những giả thiết sai, nhưng tình tiết lấy ra trong truyện thì chúng tôi chưa đưa ra cái nào sai cả; 2 là thao tác suy luận sai, nhưng nếu cậu muốn chứng minh Bolt và Hima với cặp mắt màu mè như thế có byakugan là hợp lý thì cậu phải chỉ ra được chúng tôi sai ở đâu ))))) Chứ từ đầu đến giờ tất cả những gì cậu làm chính xác là cãi cùn, cậu chỉ dựa vào mỗi ý là 'cái đó official' nên nó đúng, xin lỗi chứ nó official nhưng nó đá đít vào tất cả những gì tác giả tự nói từ trước đến giờ thì khác quái gì tự mình tát mình?

      Vấn đề ở đây không phải là logic của Kishi không hợp ý chúng tôi, mà là nó sai so với những gì chính ổng viết ra trước giờ ))) Sai ở đâu chúng tôi chỉ ra rồi, xin nhắc lại lần nữa cái này không hề là quan điểm cá nhân mà cậu bảo đúng hay sai phụ thuộc vào cá nhân; chúng tôi hoàn toàn đưa ra tình tiết KHÁCH QUAN và luận cứ khoa học ))))))

      Còn chuyện cậu là fan Nar nên không có gì phàn nàn, xin lỗi cậu chứ đấy là 1 thao tác suy luận sai bét, vì không phải fan Nar nào cũng không phàn nàn, mà fan đọc kỹ truyện và có não chắc chắn sẽ thấy có vấn đề )) Cậu bảo chúng tôi suy diễn chủ quan chứ chính cậu mới là đứa không liên kết được tình tiết để suy luận, lại còn thiếu kiến thức nên cãi cùn thì có ))))
      Sửa lần cuối bởi Sakite; 21-08-2015 lúc 13:53.
      Trả lời kèm trích dẫn

    8. #18
      Tham gia ngày
      16-08-2015
      Bài viết
      6
      Cấp độ
      0
      Reps
      0
      @thieugiatri4492: xin lỗi bạn nhưng người công kích cá nhân trước là bạn đấy từ đầu bọn tôi phân tích khách quan cho bạn, còn bạn thì luôn mồm bạn thấy thế này, bạn thấy thế nọ, mà không đưa ra được lập luận phù hợp, rồi bảo bọn tôi phiến diện với suy diễn. Nên đừng có vừa ăn cướp vừa la làng thế )) Còn bạn thích tranh luận tử tế chứ gì, rồi bạn tổng hợp tình tiết trong truyện đi, để chứng minh là nó có thể suy luận theo nhiều cách, hay là ý kiến của bạn là hợp lý đi, sao phải nói suông ) không ai gọi nói suông là tranh luận đâu, bạn đang đánh tráo khái niệm đấy )) Còn bạn không đưa ra được lập luận chặt chẽ thì đừng trách người khác công kích cá nhân mà không tranh luận tử tế với bạn, chính bạn đâu có tôn trọng những người đang cố tranh luận 1 cách đúng đắn với bạn.

      Và bạn đừng có nhận bạn là fan 1 bộ truyện, khi mà bạn không đọc kĩ, không thể kết nối các tình tiết để lập luận bảo vệ cho quan điểm của mình, mà phải nói suông với người khác. Và đừng có lấy lý do là Kishi làm cái gì cũng logic, chính bạn thừa nhận là nếu Kishi cho Sakura tự dưng bật được sharingan là điên rồi, và chính bạn cũng không hài lòng với cái chuyện Sasuke và Sakura thành đôi, nên đừng tiếp tục tự tát vào mặt mình nữa, ok? Với như bạn @Sakite đã chỉ ra, cái câu nói "Kishi là tác giả nên cái gì ổng nói cũng đúng" hay "vì nó là official nên nó đúng," là logical fallacy đấy, bạn không hiểu nó là cái gì có thể google, đừng có nói bọn tôi tự bịa ra )))))))))) Thêm nữa, SHARINGAN chứ không phải là SHARING GAN, đừng bảo bạn sơ ý viết nhầm, sharingan là thuật ngữ xuất hiện ngay từ những chap đầu tiên, và nó là cái mà những người đọc kĩ KHÔNG THỂ VIẾT NHẦM được, nên đến cái cơ bản thế này mà cũng viết sai thì tôi đủ hiểu bạn đọc truyện kiểu gì rồi, nên đừng có gân cổ lên chửi tôi vì công kích bạn là fan phong trào, còn bạn muốn chứng minh bạn đọc kĩ chứ không phải theo phong trào, thì sử dụng các tình tiết từ đầu truyện để lập luận là bạn đúng đi ))))))))))))))

      Cuối cùng, bạn bảo ý kiến của bọn tôi là chủ quan, và từ tình tiết bọn tôi đưa ra có thể suy luận được nhiều kiểu, nhưng xin thưa với bạn là câu ý chỉ đúng khi mà các mệnh đề luận ra nó không đấu đá nhau thôi bạn ạ ))))))))))) cũng như trong toán học, vuông góc là vuông góc, chứ không có chuyện cùng chung giả thiết mà 2 đường vừa vuông góc vừa không vuông góc đâu ))))))))))))))) tương tự như ở đây, không có chuyện cùng tình tiết, mà chuyện Bolt với Himawari có byakugan biến thể vừa hợp lý lại vừa không hợp lý, chắc chắn 1 trong 2 phải là mệnh đề sai, và bọn tôi đang chờ bạn lập luận chỉ ra tại sao bọn tôi sai đây ))))))))))))) Bọn tôi hỏi bạn câu này phải đến chục lần rồi, sao bạn cứ vòng vo tam quốc, hết "logic của Kishi" xong lại bảo bọn tôi suy diễn, xong lại "cùng tình tiết nhưng bạn hiểu theo cách khác," mà không lần nào đưa ra được suy luận logic chặt chẽ thế? Cái bọn tôi cần là thao tác lập luận của bạn dựa trên các tình tiết trong truyện, chứ bọn tôi không cần câu nói suông, bạn có ăn có học không mà không hiểu lập luận chặt chẽ logic nó là thế nào thế?
      Sửa lần cuối bởi spottedcat; 22-08-2015 lúc 07:02.
      Trả lời kèm trích dẫn

    9. #19
      Tham gia ngày
      16-11-2014
      Bài viết
      108
      Cấp độ
      1
      Reps
      0
      Trích dẫn Gửi bởi spottedcat Xem bài viết
      @thieugiatri4492: xin lỗi bạn nhưng người công kích cá nhân trước là bạn đấy từ đầu bọn tôi phân tích khách quan cho bạn, còn bạn thì luôn mồm bạn thấy thế này, bạn thấy thế nọ, mà không đưa ra được lập luận phù hợp, rồi bảo bọn tôi phiến diện với suy diễn. Nên đừng có vừa ăn cướp vừa la làng thế )) Còn bạn thích tranh luận tử tế chứ gì, rồi bạn tổng hợp tình tiết trong truyện đi, để chứng minh là nó có thể suy luận theo nhiều cách, hay là ý kiến của bạn là hợp lý đi, sao phải nói suông ) không ai gọi nói suông là tranh luận đâu, bạn đang đánh tráo khái niệm đấy )) Còn bạn không đưa ra được lập luận chặt chẽ thì đừng trách người khác công kích cá nhân mà không tranh luận tử tế với bạn, chính bạn đâu có tôn trọng những người đang cố tranh luận 1 cách đúng đắn với bạn.

      Và bạn đừng có nhận bạn là fan 1 bộ truyện, khi mà bạn không đọc kĩ, không thể kết nối các tình tiết để lập luận bảo vệ cho quan điểm của mình, mà phải nói suông với người khác. Và đừng có lấy lý do là Kishi làm cái gì cũng logic, chính bạn thừa nhận là nếu Kishi cho Sakura tự dưng bật được sharingan là điên rồi, và chính bạn cũng không hài lòng với cái chuyện Sasuke và Sakura thành đôi, nên đừng tiếp tục tự tát vào mặt mình nữa, ok? Với như bạn @Sakite đã chỉ ra, cái câu nói "Kishi là tác giả nên cái gì ổng nói cũng đúng" hay "vì nó là official nên nó đúng," là logical fallacy đấy, bạn không hiểu nó là cái gì có thể google, đừng có nói bọn tôi tự bịa ra )))))))))) Thêm nữa, SHARINGAN chứ không phải là SHARING GAN, đừng bảo bạn sơ ý viết nhầm, sharingan là thuật ngữ xuất hiện ngay từ những chap đầu tiên, và nó là cái mà những người đọc kĩ KHÔNG THỂ VIẾT NHẦM được, nên đến cái cơ bản thế này mà cũng viết sai thì tôi đủ hiểu bạn đọc truyện kiểu gì rồi, nên đừng có gân cổ lên chửi tôi vì công kích bạn là fan phong trào, còn bạn muốn chứng minh bạn đọc kĩ chứ không phải theo phong trào, thì sử dụng các tình tiết từ đầu truyện để lập luận là bạn đúng đi ))))))))))))))

      Cuối cùng, bạn bảo ý kiến của bọn tôi là chủ quan, và từ tình tiết bọn tôi đưa ra có thể suy luận được nhiều kiểu, nhưng xin thưa với bạn là câu ý chỉ đúng khi mà các mệnh đề luận ra nó không đấu đá nhau thôi bạn ạ ))))))))))) cũng như trong toán học, vuông góc là vuông góc, chứ không có chuyện cùng chung giả thiết mà 2 đường vừa vuông góc vừa không vuông góc đâu ))))))))))))))) tương tự như ở đây, không có chuyện cùng tình tiết, mà chuyện Bolt với Himawari có byakugan biến thể vừa hợp lý lại vừa không hợp lý, chắc chắn 1 trong 2 phải là mệnh đề sai, và bọn tôi đang chờ bạn lập luận chỉ ra tại sao bọn tôi sai đây ))))))))))))) Bọn tôi hỏi bạn câu này phải đến chục lần rồi, sao bạn cứ vòng vo tam quốc, hết "logic của Kishi" xong lại bảo bọn tôi suy diễn, xong lại "cùng tình tiết nhưng bạn hiểu theo cách khác," mà không lần nào đưa ra được suy luận logic chặt chẽ thế? Cái bọn tôi cần là thao tác lập luận của bạn dựa trên các tình tiết trong truyện, chứ bọn tôi không cần câu nói suông, bạn có ăn có học không mà không hiểu lập luận chặt chẽ logic nó là thế nào thế?
      Bạn làm ơn đưa ra cái chỗ mình công kích cá nhân trc, làm ơn chỉ ra giùm mình, con không thì phải xem lại trình độ tiếng Việt của bợn . Bạn sai ngay ở chỗ bạn cho rằng cái logic tác giả là không hợp lý? Điều gì nói không họp lý? Ai đưa ra điều đó? chỉ có bạn đưa ra thôi, nó có thể đúng với bạn nhưng nó làm gì đúng với đại đa số người đọc Naruto. Từ tình tình tiết truyện có thể suy ra nhiều kết luận khác nhau tùy theo sự tưởng tượng của bạn nhưng cái kết luận đó chỉ đúng khi tác giả đã viết nó ra, giấy trắng mực đen, nhược bằng ko chỉ là sự suy diễn 1 cách trời ơi đất hỡi thôi, các tình tiết tác giả đưa kết luận thế nào là quyền của tác giả, bạn phủ định nó đi, kêu nó vô lý thì nó chỉ đúng với bạn chứ với người khác thì không=> ý kiến của bợn không phù hợp . Nhưng mà mình lập topic này không phải để đi vào vấn đề đó. Mấy bợn đang lái topic đi đâu đó, mục đích của mình là bày tỏ sự hào hứng với thế hệ sau của Naruto, topic này để mọi người cùng chia sẻ về sức mạnh, phân tích về thế hệ sau của Naruto chứ không phải là theo chiều hướng như thế này. Cho nên làm ơn nếu mấy bạn vào đây chỉ để như thế thì đừng comment làm loãng topic nữa
      Trả lời kèm trích dẫn

    10. #20
      Tham gia ngày
      16-08-2015
      Bài viết
      6
      Cấp độ
      0
      Reps
      0
      Xin lỗi bạn nhưng đã gọi là lập luận logic thì không có cái gọi là tưởng tượng nhé. Đúng là đúng, mà sai là sai, không có chuyện tùy tưởng tượng từng người mà đúng hay sai đâu )))))))))))) Tình tiết chỉ có từng đó, nếu bạn muốn bảo tôi sai, thì phải chỉ ra được thao tác lập luận của tôi nó sai chỗ nào, hoặc tình tiết tôi đưa ra sai ở đâu, chứ không phải là nói tùy tưởng tượng là được ))))))))) Tôi đã bảo rồi, giống như bạn làm toán, mệnh đề để chứng minh chỉ có 1 chiều, không thể có chuyện bạn ra kết quả 2 đường vuông góc, người khác ra 2 đường không vuông góc, mà cả 2 đều đúng được đâu ))))))))))) Mà bạn kêu tùy tưởng tượng, vậy bạn lập luận cho tôi cái mà bạn tưởng tượng đi, tôi xem xem nó chặt chẽ đến đâu ))))))))))))

      Còn cái chuyện tác giả viết nó ra, bọn tôi nói bao nhiêu lần rồi, tác giả viết nó ra mà nó đá lại các tình tiết khác, có nghĩa là nó sai nhé )))))))))))) Với lại bọn tôi bảo bao nhiêu lần rồi, bạn không thể bảo là vì tác giả viết ra nên nó đúng được, đấy là lỗi lập luận cực kì sai, và lỗi đó là logical fallacy, bạn không hiểu có thể google, không lại bảo bọn tôi tự bịa ra ))))))))))))) Còn bạn muốn bảo tác giả viết thế là đúng, bạn phải chỉ ra được là nó liên kết chặt chẽ với các tình tiết khác, bằng không thì cái lý do của bạn nó chỉ như lý do của 1 đứa fan phong trào đọc không kĩ, ok? Nói bao nhiêu lần rồi mà bạn vẫn không thông? Còn cái chuyện đại đa số người đọc, tôi hỏi bạn khảo sát bao nhiêu người, trong số hàng triệu, thậm chí hàng trăm triệu người đọc, mà kêu là đại đa số? Tôi nói cho bạn biết, cái "đại đa số" của bạn ý, mà không được khảo sát 1 cách khách quan, thì cũng không hợp lệ nhé.

      Còn bọn tôi bảo rồi, trong truyện không nói, nhưng các tình tiết thể hiện điều đó, không có nghĩa là nó không có nhé )))))))))) Bạn học toán chưa mà còn nói được là không có thì chỉ là suy diễn, chứ giờ bạn thử viết vào bài kiểm tra toán như thế đi, xem bạn có tốt nghiệp nổi tiểu học không ))))))))) Trước khi nói thì nghĩ cho kĩ nhé. Còn bạn đừng có lôi cái ý kiến đại đa số ra, đại đa số của bạn mà không có lập luận chặt chẽ, nói cùn như bạn ấy, thì cái đại đa số ấy cũng vứt đi, chả ai công nhận đâu )))))))))))) Bạn đi học thì chắc biết là nhiều khi cùng 1 đề toán, đa số làm sai mà thiểu số làm đúng chứ? Đã liên quan đến lập luận logic thì cái người ta quan tâm là cách bạn lập luận dựa trên dẫn chứng, chứ không ai quan tâm thiểu số hay đa số đâu, nên đừng có lôi cái lý do là đa số người đọc thấy thế nào thì nó là thế nấy, hay vì ý kiến của tôi không phải là ý kiến đa số nên nó sai (mà thực ra tôi cũng chả hiểu bạn dựa vào đâu bảo ý kiến của tôi là thiểu số, bạn khảo sát hết những người đọc Naruto chưa mà phán?)

      Còn chuyện bạn lập topic, ờ bạn lập ra để phân tích thế hệ sau, bọn tôi đang phân tích thế hệ sau còn gì ))))))))) Chứ từ đầu đến giờ bạn nghĩ bọn tôi phân tích cái gì? Bạn đừng bảo bọn tôi làm loãng topic, chính bạn mới là người làm loãng topic, qua việc trả lời vòng vo đấy ))))))))) Bạn phân tích đúng chủ đề hộ bọn tôi, lập luận chi tiết chặt chẽ, thì bọn tôi đã chả phải lôi kiến thức sinh học với triết học ra để giảng giải cho bạn )))))))))) Còn chuyện bạn hào hứng, đấy là việc của bạn, người khác góp ý có thể không đồng tình, còn bạn lập topic mà chỉ mong người khác nịnh bợ với ủng hộ ý, thì về trang cá nhân của bạn mà lập, mắc mớ gì lôi lên chỗ công cộng, xong khi người ta phê phán những cái bất hợp lý thì lại kêu ))))))))))))))) Còn chuyện bạn công kích cá nhân, cái tôi muốn nói ý là bạn đem cái ý kiến chủ quan của bạn mà bảo bọn tôi phiến diện (trong khi không dùng logic khách quan để phân tích) đấy, bạn xem lại xem từ đầu đến giờ có đúng bạn làm như thế không? Còn bạn muốn nói là không chủ quan thì phân tích logic đi, bọn tôi hoan nghênh, ok?
      Sửa lần cuối bởi spottedcat; 22-08-2015 lúc 21:39.
      Trả lời kèm trích dẫn

    Đánh dấu

    Quyền viết bài

    • Bạn không thể đăng chủ đề mới
    • Bạn không thể gửi trả lời
    • Bạn không thể gửi đính kèm
    • Bạn không thể sửa bài
    •  

    Theo giờ GMT +7. Bây giờ là 07:00.

    Powered by vBulletin.
    Copyright© 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
    Board of Management accepts no responsibility legal of any resources which is shared by members.