[radius]

èo, có mỗi cái cảnh chiếu từ ep 1 tới giờ mà bà con mổ xẻ kinh quá, làm mình tưởng cái này thảo luận về vũ khí quân sự chứ không phải về cái anime

[Scarlet the Almighty]

Em xin nhận sai, em có lỗi, xin phép cho em lấy câu này làm sign

Em đã ko nghiên cứu kĩ về định nghĩa sci-fi và fantasy, vô cùng xin lỗi các anh Em ko ngờ là sci-fi cũng như fantasy, ko cần logic, thích chém gì chém Ủa mà vậy chia tag ra làm gì vậy nhỉ, sự đời thật lắm thứ khó hiểu

À không, cái mà bạn trẻ không nghiên cứu kĩ là khái niệm tag cơ.

[Aoikun]

ủa thế sci và tag sci-fi nó có gì khác vậy bạn già :o

[Scarlet the Almighty]

Tác phẩm là cái có trước, tag mới là cái gắn theo sau, là tag phụ thuộc vào tác phẩm, tag phải theo tác phẩm chứ tác phẩm không có phụ thuộc phải theo tag và tác giả không có nghĩa vụ phải viết theo tag. Vậy nên 1 tác phẩm được gắn tag A khi và chỉ khi tồn tại 1 bộ phận của tác phẩm có tính chất A, nó là tồn tại chứ không phải với mọi.
Cái kiểu của bạn trẻ là "Giờ truyện này được gắn tag sci-fi rồi đó, sci-fi định nghĩa như vầy nè, giờ mày phải sửa lại truyện cho đúng định nghĩa cho tao, nếu không thì truyện của mày chỉ là shit."

[Katou Akira]

Tác phẩm là cái có trước, tag mới là cái gắn theo sau, là tag phụ thuộc vào tác phẩm, tag phải theo tác phẩm chứ tác phẩm không có phụ thuộc phải theo tag và tác giả không có nghĩa vụ phải viết theo tag. Vậy nên 1 tác phẩm được gắn tag A khi và chỉ khi tồn tại 1 bộ phận của tác phẩm có tính chất A, nó là tồn tại chứ không phải với mọi.

yes, đó là lý do có người ở trang trước (tôm hay ai đấy) bảo là nếu có fantasy element thì mọi thứ sẽ ok hơn, vấn đề là cho đến hiện tại thì cũng chẳng thấy fantasy element đâu cả. Và trong trường hợp tác giả không buồn giải thích thì tức là thừa nhận sự yếu kém. Thực ra một tác giả khi viết 1 bộ nào đó thì chắc chắn ông ấy đã hình dung được một phần hướng đi của bộ ấy rồi, chẳng hạn như sci-fi, fantasy, blah blah.

Cái kiểu của bạn trẻ là "Giờ truyện này được gắn tag sci-fi rồi đó, sci-fi định nghĩa như vầy nè, giờ mày phải sửa lại truyện cho đúng định nghĩa cho tao, nếu không thì truyện của mày chỉ là shit."

vậy thì mọi manga/anime chắc đều không phải shit cả, vì viết thế nào cũng đc mà, diễn đàn thảo luận sinh ra làm cái mẹ gì nữa đâu :lmfao:

//và quan điểm của bạn ở đây là gì? Mọi tác giả M-A viết thế nào cũng tùy họ và ko ai đc chê? hay "don't bash what i like"? hay là mọi M-A đều có cái hay riêng? hay ... ?

[Tombery8]

Hazzzzzzziiiiiiii, biết thế nay thi rage quit từ đầu...

Hồi đó cái aldnoah zero có đứa bị ăn đạn vào mặt éo chết mà khối anh vào chém
Ngu thật, biết thế hồi đó cứ nói là anime logic, éo ai đc ý kiến vì sao cũng xảy ra đc là giờ mình đủ gạch xây nhà mồ cmnr.

Và ai đó cần xem bakuman để biết dc mỗi khi sáng tạo ra cái gì đó thì cần xác định rõ chủ đề nội dung hay chém tẹt pô xong mới quay lại coi xem nó chủ đề gì

[Aoikun]

Chém tẹt ga hình như cũng có tag đó, người ta gọi là random thì phải =] Giống nijichou

Cơ mà nếu như theo định nghĩa của bạn "Almighty" thì có vẻ như thằng nào nghĩ ra cái tag cũng rất là quỡn, tự dưng đặt ra cho vui, dù gì thì tác giả viết cũng đâu có cần theo đâu, gắn nó sci-fi xong ổng viết 1 hồi thành mahou shoujo kamhameha còn được mà, à không thế giới này ai cũng quỡn chứ, tự dưng ai
cũng search và đọc theo tag, tsk, mad world cmnr.
Shockingtruth.png

[シノン]

Chẳng biết bạn xem đc bao nhiêu sci-fi M-A, nhưng nó là thế này, sci-fi nó phụ thuộc vào năm sản xuất hoặc là năm mà bộ M/A đó đem ra sử dụng. Trên cơ sở tôn trọng những gì đã có và phát triển nó ảo lên một "tầm cao" mới. Tất nhiên là muốn fuck hết logic cũng đc thôi, năm nào chẳng có mấy phim làm ngu ngu bị ném gạch, có gì lạ đâu, nhể =]]

Ở những bộ sci-fi đỉnh, họ sẽ giải thích rất nhiều thứ liên quan đến setting của thế giới mà họ đang xây dựng, ví dụ như tại sao một tòa lâu đài có thể lơ lửng giữa không trung, tại sao con người có thể truyền sóng não qua mạng, tại sao có thể tạo ra một lực hút khác ngược lại với lực hút của Trái Đất. Ví dụ như ở câu: "tại sao có thể tạo ra một lực hút khác ngược lại với lực hút của Trái Đất" => họ xây dựng dựa trên việc vẫn tôn trọng fact là Trái Đất có lực hút (chứ không ném hoàn toàn điều này đi), và dĩ nhiên là đi kèm giải thích, dù ảo hay không ảo thì đó là vấn đề của họ.

Sci-fi nó là Khoa học viễn tưởng, chứ không phải là tưởng tượng 100%. Về mặt này tôi khá tự tin trình độ tôi có thể phân biệt tốt. Mà ngay đến cả fantasy thì cũng đầy bộ xây dựng có setting rõ ràng. Sử dụng những câu như "muốn viết gì cũng được", "viết thế nào cũng được" thì đúng là tận cùng của sự siđa.

//Một câu chuyện nhỏ

một cô bé lúc còn sống rất ngoan hiền, lễ độ, không đạo đức giả, không tì vết... bỗng đến khi lên thiên đàng biến thành một con bitch, fuck hết anh này đến anh khác

=> trong trường hợp này, theo như logic của một số kẻ ở đây thì chắc tâm lý của cô bé này cũng không ai đc quyền phàn nàn cả, nhỉ?

phụ thuộc vào năm sx hay năm bộ anime chiếu...cái này tôi không có ý kiến gì...thê nhưng lấy ví dụ như thế này cho cậu hiểu:

Ví dụ

+ Thế giới thực A : có 1 người a coi bộ anime (D) lấy bối cảnh thế giới hư cấu B = A+C (đảm bảo câu nói dựa vào ngoài đời để hư cấu lên)
+ Tại thế giới thực A' (là tương lai sau này của A) và A' > B (tất nhiên cũng >A) tức là lúc này thế giới hư cấu B trong anime nó lạc hâu hơn so với A' : có 1 người a' cũng coi bộ anime D này
Thì cách nhìn nhận giữa 2 người a và a' vs bộ anime D nó khác nhau hoàn toàn
Tương tự như việc có cậu đưa cái ảnh "tấm" kim loại nổi ra để dìm bộ này và bảo bộ này rác rưởi...đúng là nếu bộ này mà được làm từ 10 20 năm trước thì việc chê đó là ko sai...nhưng nếu so với thời điểm hiện tại (2015 bây giờ) thì đã có thể chứng minh là điều mà anime trình chiếu là có thể xảy ra…

Tôi không hề nói bộ này là bộ sci-fi đỉnh…Tôi là người bình thường…tôi thấy mấy cậu chê bộ này 1 cách thâm tệ và bảo nó là rác rưởi thì hơi quá nên là tôi mới ý kiến…
Cậu nói là phải giải thích rõ ràng về mọi thứ xảy ra trong anime để nó hợp lý thì tôi ngược lại phản bác lại quan điểm của cậu…

Tôi gán cho mọi thứ xảy ra trong anime là hợp lý hóa nghĩa là mọi vấn đề được show ra trong anime luôn đúng và có thể xảy ra mà không cần phải chứng minh...nó cũng giống vs việc 1+1 =3 (ví dụ thôi) luôn đúng trong anime tương tự vs việc 1+1=2 trong ngoài đời là luôn đúng và không cần phải chứng minh…Chả ai hơi đâu đi tìm những giả thiết để chứng minh cho điều luôn đúng cả phải không ?…à tất nhiên là luôn đúng so với thời điểm hiện tại nhé…

Còn nhiều cậu lại lấy cái lý do là anime dựa vào ngoài đời nên tương lai trong anime được dựa vào hiện tại 1+1 cũng phải bằng 2 đúng như ngoài đời chứ không thể bằng 3 được thì tôi lấy ví dụ để cậu hiểu thêm về cách nhìn nhận khác của tôi về vấn đề này…

Ví dụ

Thời xưa (ko nhớ là bao lâu nhưng tôi có đọc và nhớ điều này) con người có quan điểm trái đất hình vuông là đúng và chấp nhận nó thì ngày nay việc trái đất hình cầu đã phản bác lại quan điểm xưa và cũng được mọi người công nhận là luôn đúng mà không cần phải chứng minh…
Thế nên sẽ có 1 lúc nào đấy…tại tương lai nào đấy sẽ có người chứng minh 1+1=3 mới là đúng chứ không phải 1+1=2
=> hiện tại 1+1=2 mới là đúng không có nghĩa rằng 1+1=3 trong anime là sai hoàn toàn…
Tôi lấy thêm 1 dẫn chứng ở ngoài đời để khẳng định thêm là giả thiết của tôi có cơ sở xảy ra…đó là hình học Euclid và Lobachevsky
tôi trích một đoạn nói về hình học Lobachevsky (hay còn được gọi là hình học phi Euclid)
“Tuy nhiên những kết quả nghiên cứu này hết sức xa lạ với nhận thức thế giới đã quen thuộc và bên vững với hình học Euclid nên sinh thời Lobachevsky và Bolyai đã bị nghi ngờ và phản đối. Chỉ đến khi ra đời lý thuyết tương đối của Einstein (lý thuyết tương đối là dựa trên cơ sở toán học của hình học phi Euclid) và thiên văn học phát triển, người ta hiểu ra rằng vũ trụ là bao và trong vũ trụ bao la đó có nhiều điều nghiệm đúng hoặc gần gũi với các kết quả nghiên cứu của hai ông thì các kết quả đó mới được thừa nhận.”

Không phải tưởng tượng 100% thì tức là không có... và không được phép tưởng tượng ra điều phi logic và không có thật ở ngoài đời để áp đặt vào anime...cách suy nghĩ của đồng chí hay thật

Câu chuyện nhỏ cậu đưa ra thì cũng chỉ khẳng định thêm là cách nhìn nhận về 1 vấn đề giữa tôi và cậu nó khác hoàn toàn…Cậu thì chỉ nhìn vào việc con bé trở thành bitch để blab la phàn nàn về nó…còn tôi thì lấy việc con bé trở thành bitch và việc trước kia nó ngoan ngoãn đem ra so sánh và từ đấy đặt câu hỏi vì sao, tại sao, lý do gì mà nó lại thay đổi như thế ?

Ví dụ

Đơn giản không đâu xa ở ngoài đời này là vụ thanh niên đâm chó rồi làm đủ trò xong up clip lên mạng…có rất nhiều những con người giống như cậu chỉ nhìn vào bề nổi của vấn đề và chửi hành động của cậu thanh niên kia là không chấp nhận…có người còn định đe doa cậu ta nữa…nhưng ai biết được đằng sau hành động của cậu thanh niên kia là chuyện về con bị chó dại cắn chết vợ vì thế bỏ theo trai,thằng bồ con vợ quay lại chém. Có ai biết không nhỉ hay chỉ chăm chăm vào cái hành động man rợ của cậu thanh niên đấy…
Tôi cũng không có phủ nhận về hành động đâm và uống máu chó là không có nhân tính, man rợ nhé. Cái tôi muốn nói ở đây là việc nhiều người không biết đến “lửa” và chỉ nhìn vào “đám khói” thôi để bắt cậu thanh niên kia trả giá 1 cách quá lên đến mức còn có người định doạn giết cậu ta…Ừ, đúng là câu ta hành động sai nhưng vì những điều ở trên làm cho cậu ta mới trở nên như thế, nên cái sự trả giá kia nó không đáng đến mức phải đánh đổi bằng tính mạng cậu ta…Nó giống như việc thanh niên cướp của giết người để lấy tiền ra net vs việc thanh niên khác cướp của giết người để lấy tiền chữa bệnh cho mẹ…đều là sai trái hết nhưng nhìn vào cái lý do để dẫn đến hành động cướp của giết người kia thì ai cũng thấy 1 phần tội nghiệp cậu thanh niên có mẹ bệnh. Ý tôi nói ở đây là thế ?

[Katou Akira]

dài dòng quá

đúng là nếu bộ này mà được làm từ 10 20 năm trước thì việc chê đó là ko sai...nhưng nếu so với thời điểm hiện tại (2015 bây giờ) thì đã có thể chứng minh là điều mà anime trình chiếu là có thể xảy ra…

vấn đề là anh đã không giải thích cái gì cả, bất kỳ cái yếu tố viễn tưởng nào cũng cần giải thích, nếu anh nghĩ tấm ván đó nổi đc, anh phải đưa ra ít nhất là cái tên của cái lý thuyết nào ở hiện tại đang nghiên cứu về nó và có thể thuyết đó trong tương lai sẽ giúp làm đc điều đó, ở đây chúng ta có thông tin gì chưa?

Tôi gán cho mọi thứ xảy ra trong anime là hợp lý hóa nghĩa là mọi vấn đề được show ra trong anime luôn đúng và có thể xảy ra mà không cần phải chứng minh...nó cũng giống vs việc 1+1 =3 (ví dụ thôi) luôn đúng trong anime tương tự vs việc 1+1=2 trong ngoài đời là luôn đúng và không cần phải chứng minh…Chả ai hơi đâu đi tìm những giả thiết để chứng minh cho điều luôn đúng cả phải không ?…à tất nhiên là luôn đúng so với thời điểm hiện tại nhé…

trash thought

Thời xưa (ko nhớ là bao lâu nhưng tôi có đọc và nhớ điều này) con người có quan điểm trái đất hình vuông là đúng và chấp nhận nó thì ngày nay việc trái đất hình cầu đã phản bác lại quan điểm xưa và cũng được mọi người công nhận là luôn đúng mà không cần phải chứng minh…
Thế nên sẽ có 1 lúc nào đấy…tại tương lai nào đấy sẽ có người chứng minh 1+1=3 mới là đúng chứ không phải 1+1=2
=> hiện tại 1+1=2 mới là đúng không có nghĩa rằng 1+1=3 trong anime là sai hoàn toàn…
Tôi lấy thêm 1 dẫn chứng ở ngoài đời để khẳng định thêm là giả thiết của tôi có cơ sở xảy ra…đó là hình học Euclid và Lobachevsky
tôi trích một đoạn nói về hình học Lobachevsky (hay còn được gọi là hình học phi Euclid)
“Tuy nhiên những kết quả nghiên cứu này hết sức xa lạ với nhận thức thế giới đã quen thuộc và bên vững với hình học Euclid nên sinh thời Lobachevsky và Bolyai đã bị nghi ngờ và phản đối. Chỉ đến khi ra đời lý thuyết tương đối của Einstein (lý thuyết tương đối là dựa trên cơ sở toán học của hình học phi Euclid) và thiên văn học phát triển, người ta hiểu ra rằng vũ trụ là bao và trong vũ trụ bao la đó có nhiều điều nghiệm đúng hoặc gần gũi với các kết quả nghiên cứu của hai ông thì các kết quả đó mới được thừa nhận.”

bạn khỏi cần phải nói chi cho dài, tôi hỏi thế tác giả đã trình bày đc cái gì về world setting của hắn mà đáng giá chưa, đã TRÌNH BÀY ĐƯỢC GÌ CHƯA? Hay lại mặc nhiên đúng.

Câu chuyện nhỏ cậu đưa ra thì cũng chỉ khẳng định thêm là cách nhìn nhận về 1 vấn đề giữa tôi và cậu nó khác hoàn toàn…Cậu thì chỉ nhìn vào việc con bé trở thành bitch để blab la phàn nàn về nó…còn tôi thì lấy việc con bé trở thành bitch và việc trước kia nó ngoan ngoãn đem ra so sánh và từ đấy đặt câu hỏi vì sao, tại sao, lý do gì mà nó lại thay đổi như thế ?

không cần thiết, ví dụ vô lý đó đưa ra chỉ để chứng minh cái logic của một số bạn là trash, vì sao, vì theo logic của các bạn, ở thế giới tưởng tượng (cụ thể là thiên đàng) đó, mọi thứ đều có thể xảy ra. Và ko cần 1 tác nhân cụ thể nào cả? Đã thông chưa?

vì sao, tại sao, lý do gì mà nó lại thay đổi như thế ?

Nói thêm quan điểm của mấy thằng retard thì là
> Vì nó ko còn là người
> Vì nó đã tham gia vào một thế giới hư cấu
> Điều đó mặc nhiên đúng
> Các bạn ko có quyền bắt bẻ tác giả, tác giả thích viết gì viết

Thấy chưa? Ví dụ đưa ra là vừa chết đã bị như thế, chứ ko phải chết 1 thời gian rồi thành ra như thế. Và cách lý giải luôn luôn hay của một số retard là như trên. Nhìn rộng ra một tý thì nó cũng chẳng khác mẹ gì cái việc cứ vin vào anime logic để che đậy cho cái writing siđa cả.

--------

Tóm lại cái mà tôi muốn nói ở đây là, đã có gan làm những thứ hư cấu thì cũng phải có gan xây dựng setting cho đàng hoàng, chứ ko phải kiểu lôi mấy cái vớ vẩn ra show rồi bắt người xem tự hiểu, mặc nhiên đúng. Có những bộ sci-fi từng xây dựng ảo diệu đến mức tạo ra god, nhân vật ảo (trong cái anime đó) có thể tác động lên thế giới thật (xét real world trong anime đấy luôn), nhưng vì sao nó đc tung hô, là vì nó giải thích cực kỳ cặn kẽ về cái setting nó tạo ra, cũng như cái ý tưởng vì sao nó tạo ra đc god. Đó mới gọi là sci-fi chất.

Còn ở đây nhiều người họ nghĩ bộ này trash và họ đưa ra đc ý kiến, đó là việc của họ, bạn không chứng minh đc họ sai, bạn cũng chẳng chứng minh đc bạn đúng, bạn cũng chẳng đưa ra đc cái ý gì cho chất lượng, bạn thậm chí còn không hiểu về sci-fi. Cái từ hư cấu nó dùng chung cho rất nhiều tag nữa chứ ko phải chỉ sci-fi. Vậy thì làm sao bạn thuyết phục đc ai?

[Scarlet the Almighty]

yes, đó là lý do có người ở trang trước (tôm hay ai đấy) bảo là nếu có fantasy element thì mọi thứ sẽ ok hơn, vấn đề là cho đến hiện tại thì cũng chẳng thấy fantasy element đâu cả. Và trong trường hợp tác giả không buồn giải thích thì tức là thừa nhận sự yếu kém.

1/ Không thấy =/= không tồn tại vì series này còn chưa có kết thúc.
2/ Không bắt buộc phải có fantasy vì bản thân sci-fi đã bao gồm 2 chữ science và fiction rồi, phần nào là science, phần nào là fiction, tác giả mới là người quyết định chứ không phải tôi, bạn, hay tom. Và tác giả "chưa" giải thích gì thì mọi khả năng đều tồn tại và không ai có quyền khẳng định hay áp đặt bất kì điều gì, mọi thứ đều là suy đoán. Vậy mới có cái và thảo luận, nếu tác giả mà giải thích hết thì lời tác giả chính là pháp lệnh, nói sao nghe vậy, không còn gì để bàn cãi cả. Nói vậy chứ tác mà giải thích hết từ đầu đến cuối thì sẽ lại có đứa: "đm info dump", dạo này thanh niên khó chiều lắm. (không phải nói bạn đâu nhé)

Thực ra một tác giả khi viết 1 bộ nào đó thì chắc chắn ông ấy đã hình dung được một phần hướng đi của bộ ấy rồi, chẳng hạn như sci-fi, fantasy, blah blah.

Tất nhiên là tác giả sẽ xác định trước cái sườn những gì mình muốn viết, không có ai nói là tác giả viết đại không thèm suy nghĩ cả. Nhưng vấn đề tôi muốn nói ở đây là tag sci-fi, fantasy gì đó là phụ thuộc vào những gì tác giả muốn viết, tác giả là người chọn tag, chứ không phải tag chọn tác giả. Thậm chí tác giả có quyền giấu hẳn đi tag nào đó không cho ai biết rồi sau này mới làm 1 cú suprise. *cough*utawarerumono*cough*

vậy thì mọi manga/anime chắc đều không phải shit cả, vì viết thế nào cũng đc mà, diễn đàn thảo luận sinh ra làm cái mẹ gì nữa đâu :lmfao:

Vậy theo ý bạn thì hẳn 99% manga/anime là shit hết rồi vì thục sự là hầu như không có bộ nào là thuần 1 tag từ đầu tới cuối cả đâu. Vậy khỏi đọc khỏi xem gì nữa hết.:roflmao:

//và quan điểm của bạn ở đây là gì? Mọi tác giả M-A viết thế nào cũng tùy họ và ko ai đc chê? hay "don't bash what i like"? hay là mọi M-A đều có cái hay riêng? hay ... ?

My point: tác giả quyết định tag chứ không phải tag quyết định tác giả.
Vậy nên không có cái kiểu lý luận "vì tag nó thế này thế nọ... nên truyện nó phải thế nọ thế kia." như 2 người nào đó phán nãy giờ.
Và xin nói rõ luôn là tôi không bàn gì về việc đây là 1 bộ sci-fi hay hay dở, thế nhé.

@Tombery8, @Aoikun Xem ra ngoài bỏ chữ vào mồm người khác và kích đểu ra thì 2 bạn trẻ này chẳng còn lập luận gì ra hồn nữa. Đã đọc hiểu có vấn đề thì đừng có la lớn.